30年歷史的多媒體英語語言教學系統軟件開發商戴耐德近日得到《鯨媒體》報道，以下為報道《北大光華管理學院竟然都是它的客戶，這家機構低調了30年》原文：

你也許沒聽說過戴耐德，但韋博國際英語、北大光華管理學院、精英英語你肯定不陌生。一些主打成人英語的培訓機構所使用的教學解決方案都來自戴耐德 -- 一家有近30年歷史的多媒體英語語言教學系統軟件開發商。

戴耐德這個名字來自英文 DynEd 的音譯，全稱是 Dynamic Education。1987年，戴耐德由 Lance Knowles 和 Douglas Crane 聯合創立，總部位于硅谷。戴耐德是世界上第一張語言教學 CD-ROM 專利的所有者，公司為政府、學校及培訓機構提供英語教學解決方案和相應的服務支持，以幫助不同年齡階段和語言水平的學習者獲得高效的英語學習。

我們很好奇，這家如此低調的外企是如何保持30年的活力？進入世界各地如何做差異化？戴耐德會怎樣適應移動化英語學習的浪潮？近日，鯨媒體在戴耐德中國總部見到了其亞太區總裁 Ciaran Lally，一起來看看 Lally 是怎么說的。

堅持B2B模式，全球活躍學習者超2500萬

鯨媒體：戴耐德已經有近30年的歷史了，好像一直非常低調，您能介紹下過去30年的發展分成哪些階段嗎？

Ciaran Lally：30年前，人們只能通過書本來學習知識，對學生學習情況的測量和檢驗很困難，比如，口語的流利度就無法檢驗。戴耐德從30年前就開始收集、研究英語學習行為的數據，戴耐德的產品基于學習數據，使得學習效果可測量，這是與其他學習產品最本質的區別，也是戴耐德的立足之本。

戴耐德的建立也同樣取決于世界范圍的移動互聯網的變化，從臺式機到筆記本再到移動端的變化，這個趨勢不可逆轉；而在臺式機上的學習界面和學習體驗與在移動端上的完全不一樣。過去，你可能得在電腦前一直學3個小時；現在，你在地鐵或者公交上就可以學習10分鐘。現在的學習可能更多的是叫做微學習 (micro study)，就是一種高頻率、短時間的學習。

鯨媒體：那近三十年中戴耐德有什么里程碑事件？

Ciaran Lally：我們發展的一個里程碑事件是，10年前，我們得到了土耳其教育部的認可，目前在土耳其全國公立學校中有超過1500萬學生正在使用戴耐德的課程，這也是目前世界上最大的課件安裝覆蓋率。

鯨媒體：戴耐德好像進入了幾十個不同的國家和地區，目標客戶有什么不同嗎？

Ciaran Lally：戴耐德的產品覆蓋5大洲50多個國家，當前的活躍學習者超2500萬。

從全球業務角度來看，公立學校和大學是我們的主要目標客戶，因為優質的學校希望為學生選擇高效的產品，與政府和優質大學合作是我們一直所重視的。也有些國家，例如中國，私立語言培訓機構發展迅速，所以他們也是我們重點目標客戶。

鯨媒體：2003年進入中國市場的時候，戴耐德有遇到什么挑戰或阻礙嗎？

Ciaran Lally：13年前戴耐德進駐中國市場時，當時的英語教學環境還不能接受“將英語作為技能來學習”的理念。那時候我們最大的挑戰是如何證明戴耐德產品的有效性，教育機構需要證明學生學習了一段時間，是否真的取得了進步。基于大數據的戴耐德教學管理系統能夠實時抓取這些學習數據并進行有效分析，量化學生的學習過程和進步幅度。當時，北京大學光華管理學院首先嘗試了戴耐德，之后我們用了幾年的時間，培養一個又一個成功案例來詮釋戴耐德科學的理念和方法，來說服教育市場。

鯨媒體：咱們在中國地區的團隊有多少人？能否舉例談一談和客戶的合作模式、戴耐德怎么對他們進行支持？

Ciaran Lally：目前我們在中國有40名員工，分為2個部分，一部分專注于中國的業務發展，包括銷售、教學、市場等；還有一部分負責研發，之所以在中國也成立研發部門是因為我們需要了解市場行情也需要研究如何改善下一代產品，而中國不僅擁有英語學習最大的市場，還是移動互聯網發展最快速的地區之一。同時，我們在美國和印尼還有兩個研發團隊，負責不同的項目。

我們從事2B業務，為客戶提供整體的英語教學方案，包含整套的適合多種終端的學習產品、教學管理系統、教案、教師培訓、數據分析支持等，以便合作機構更高效地管理他們的教學工作。我們像微軟一樣提供軟件的授權，客戶的付費取決于他們的用戶規模。

鯨媒體：我們也剛試用了戴耐德的課程產品，好像比較注重聽和說兩方面？

Ciaran Lally：我們的確是注重聽說訓練的，因為聽、說技能是語言的核心，對于讀寫的發展是至關重要的。事實上，戴耐德的學習涵蓋了聽說讀寫4個方面，在課件學習階段，你需要集中于聽、說訓練，大量的讀寫練習會在課堂上展開。語言學習最自然的方法是要先聽說、后讀寫。

鯨媒體：聽說戴耐德最近推出了戴耐德認證項目，這是出于什么考慮的？

Ciaran Lally：戴耐德認證就是為了更好地激勵學生朝著預定的目標、以最高效的方法堅持學習。數據顯示，缺乏清晰的學習目標和有效的學習路徑是學生堅持長時間學習面臨的最大問題。

我們的認證與全球化的考試認證如托福、雅思有著本質的區別。比如：學生可能通過了托福考試，雖然拿到考試分數，但是出國后仍然不能開口說英語，這是個問題。而戴耐德的認證項目不僅認證學生在某一個時間點的語言水平，更認證他達到這一水平所付出的時間和努力。語言的學習是一個階段性的過程，戴耐德的數據能讓我們知道學生學習了多長時間，是如何到達學習目標的。美國一些大學也開始接受戴耐德的認證證書，因為相比其他測試，它更能證明學生的實際語言能力。

鯨媒體：隨著科技的發展，尤其是移動端設備，戴耐德未來會怎么發展？

Ciaran Lally：戴耐德的發展目標并不是要與日新月異的科技發展同步，盲目追隨下一步的科技潮流。例如，每天都有人問我，VR 這么火，戴耐德會 VR 化嗎？我回答不會，現在沒有必要。

有時候技術會加速我們的發展軌跡，有時候也許不能，我們主要是想讓學生能夠盡快、高效地學習英語。隨著市場環境的變化，學生學習行為的變化，我們會改善產品來使它更加有效從而讓學生更高效快速的提升英語流利度。

我們非常關心的一個問題是，從一個初學者到能夠流利運用英語要花多久。如果技術可以改善產品來加速學習，我們就會這么做。在過去幾年中，我們基于移動端產品的特性來升級產品，這使得現在戴耐德的產品能夠移動化，意味著學生學習的時間可以保證，頻率大大提高。我們的初衷不是為了追隨潮流，而是利用新的技術手段更好的服務于語言學習的需求。

鯨媒體：您也提到中國市場的英語學習需求很大，戴耐德未來會不會考慮直接面向C端？

Ciaran Lally：B2C 不是我們的發展方向，我們不會與消費者直接聯系。

學習目標、路徑、水準級匹配、內容編排……一個都不能少

鯨媒體：有些人覺得在線的模式讓學生很難堅持下去，基于戴耐德多年的經驗，您有什么好的方式可以提高學生的堅持度？

Ciaran Lally：近期有一些教育行業數據報告，如好未來2016年家庭教育的報告或艾瑞咨詢的相關報告都得出相似的結論，教學產品最重要的是要為學生提供清晰的學習目標、規劃合理的學習路徑、激發他們自主學習的動力。當前的很多產品不具備詳實的數據，所以無法有效的設定目標、規劃路徑以及預期學習效果。

在學習英語的過程中，學習內容和學習者的技能水平（水準級）相匹配是很重要的。如果學習內容太難，學生會沮喪；如果太簡單，學生會感覺無聊。所以學習內容的難易程度一定要差異化和個性化。

另外，還有重要的一部分是內容科學的編排，像是家長帶著孩子小時候學語言也是從簡到難，直到他準備好的時候才會給他更難的語法或者詞匯，許多市面上的公司直接給你2000本電子書或者視頻、音頻，這是沒用的。

鯨媒體：您提到了很多學生缺乏清晰的學習路徑，戴耐德如何解決呢？

Ciaran Lally：確立學習目標很簡單，比如問一個學生他為什么想學英語，他會說想去外國旅游或者出國學習等。關鍵的是你如何基于學生的目標去設定和管理這個他的學習路徑，使他能夠有一個可靠的方法達到目標。比如：有2個學生，學習一本有10個章節的書，他們都學到了第4章，那么他們開始學第5章是不是意味著他們有同樣的能力呢？并不是。我們需要測量每個學生的個人能力，并提供給學生個性化的學習路徑。

戴耐德的分級測試可以快捷準確地確認學生當前的英語水平，幫助學生找到最合適的起點，之后，戴耐德課件內容的循序漸進的排序保證了最佳的學習路徑，而學習行為數據的運用可以預測達到目標所需要的時間，實時數據反饋幫助學生調整學習方法，以最快的速度達成目標。大多數學生如果按照我們建議的學習頻率來學習，3年之內，口語就能說得很流利了。而使用其它的方法花的時間會更長。

鯨媒體：您說按照戴耐德的內容和頻率來學習，3年之內口語就能很流利了，那這個時間和30年前相比，所花的時間減少了嗎？還是一樣的？

Ciaran Lally：30年前的語言學習環境和條件和現在不可同日而語。即使和10年前通過臺式機學習來比較，今天，基于互聯網和移動端來的學習方式都更加高效。因為學習的需求沒變，語言必須作為技能來習得這一特征沒變，而技術手段的更新使得學習的時間和頻率得到了保證并且方法更加科學了，所以所花費的時間當然會減少。

鯨媒體：和傳統的線下學習相比，您覺得在線學習更好嗎？

Ciaran Lally：并不盡然。隨著現在移動端的發展，教室即可以在線下也可以在線上。關鍵不在于線上或者線下，而在于課程是否能夠提供符合語言學習規律的學習內容和方式，不論是線上線下學習，都需要有大量的、個性化的有效練習，還要有專業的教師輔導以及人與人之間真實的演練。線上的學習給學生提供了與教師互動的便捷，但如果沒有科學、合理的學習平臺的支撐，個性化的練習就得不到保證，學習的效果就無從談起。

鯨媒體：最近真人外教一對一很火，您覺得他們面臨著什么問題嗎？

Ciaran Lally：對于學生來講，能夠根據自己的當前的語言水平獲得相匹配的學習內容，并且確保循序漸進的練習才是最重要的。依靠每一個外教老師做這樣的事情是很不現實的。真人外教1對1面臨的最大問題是無法提供最佳的學習內容和學習順序，靠老師隨機安排學習內容是無法保證學習效率的。目前，戴耐德的部分客戶在進行遠程的外教1對1教學，他們的成功是依托完善的課程體系，來確保了學生個性化的有效練習，在此基礎之上去發揮外教1對1的優勢。

鯨媒體：您認為（在線學習）課件學習未來會取代老師嗎？

Ciaran Lally：我認為不會，也不應該。因為一項技能的學習需要長期艱苦的訓練，沒有老師來鞭策和引導，絕大多數人會很快放棄。當然，老師可以在物理教室里面，也可以在線上。

鯨媒體：如果您是一個老師，您會建議學生面授課時使用像戴耐德這樣的學習工具嗎？

Ciaran Lally：上周我在泰國的時候，發現和中國的情況差不多，老師的英語水平參差不齊。如果我是老師，我的英語流利度足夠高，那我建議我的學生在課前跟隨課件自主學習，然后在面授課上與老師同學溝通交流。如果我自己都不會說英語，那學生還不如帶上耳機跟隨課件學習效率高些。